Des chapelles sur refuges.info

[lou moiau rt]

Je ne comprends pourquoi transférer systématiquement sur le forum ce message qui réexplique le contexte historique du lieux
vu le nombre de mauvaise explication qui traine sur internet
( sachant de plus que je suis le créateur de cette fiche en 2017 )

[Dominique]

Je ne comprends pourquoi transférer systématiquement sur le forum ce message qui réexplique le contexte historique du lieux
vu le nombre de mauvaise explication qui traine sur internet
( sachant de plus que je suis le créateur de cette fiche en 2017 )

Bonjour Lou
N'y vois aucune offense : Nous essayons de maintenir ce site le plus lisible possible et, dans ce sens, essayons de répartir les informations fournies par nos contributeurs en:
- sur la fiche : quelques informations courtes et récentes sur l'état actuel de la cabane pour permettre aux randonneurs de se faire rapidement une idée de ce qu'ils pourront y trouver dans un futur proche,
- sur le forum attaché à la fiche (dont le contenu des 5 dernières contributions est visible sur la fiche) : toute autre information concernant la cabane,
- sur le forum divers (ou autres spécialisés) toute information générale sur notre sujet (les cabanes en montagne)
- sur le forum "hors sujet" toute information sans rapport avec l'objet de notre site

Cordialement

[lou moiau rt]

j" entend bien mais l'aspect historique est fondamental ici
En effet c'est une chapelle riche d un passe historique et légendaire il n'ya aucun moyen de couchage ou de chauffage et elle ne peut servir que d'abri ponctuel

[sly]

hello,

Je crois que j'avais déjà donné mon avis quelque part ailleurs sur ce forum que je ne retrouve plus, mais ce site a, selon moi, comme but de répertorier les abris et cabane prévues pour accueillir et abriter du public.

Comme c'est d'ailleurs documenté ici :
https://www.refuges.info/wiki/fiche-cabane-non-gardee

Un abri artificiel sans gardien, prévu pour accueillir du public

Et pour le cas qui nous occupe ici (et quelques autres qui ont réussi à se faufiller à travers cette définition) : cette chapelle ne semble pas être un endroit prévu pour abriter du public. C'est un lieu principalement de culte, et qui accessoirement peut servir d'abri.
Et je crois, du moins, c'est mon avis, que ça n'est pas ce que vise ce site.

Depuis plusieurs années j'ai l'impression qu'on se disperse : des jeux pour enfants, des halles de marché, des cachettes de paint ball, des fours a pain et là une chapelle. Ça va trop loin, si un vote doit avoir lieu, je voterais pour recentrer le site vers les abris qui ont été prévus pour s'abriter.

Mon avis est donc la suppression de cette fiche.

[lou moiau rt]

Pris dans un orage ou dans la nuit je vous assure qu'une chapelle est salutaire et constitue un abri qui peut sauver des vies Ex thabord Rocciamelone saint pons Cela n'est absolument pas un manque de respect pour la religion
En outre il y'as une grande quantité de chapelle sur le site
Autre avantages les chapelle en France sont souvent communale et donc leur accès est autorisé

[sly]

Pris dans un orage ou dans la nuit je vous assure qu'une chapelle est salutaire et constitue un abri qui peut sauver des vies

Bien sûr, je ne dis pas le contraire. De même qu'une grotte, une grange ouverte, une halle de marché, ou un abri bus. Mais la question n'est pas celle là, la question c'est : que doit-on répertorier sur refuges.info ?

refuges.info est-il un site pour sauver des vies en cas d'orage ? Je ne crois pas, et pire, je pense que c'est une mauvaise idée. C'est une sorte de boite de pandorre, si on commence à répertorier des endroits "qui sauve des vies", les contributeurs prochains qui regardent ce qu'il y a déjà sur le site vont nous ajouter n'importe quoi soit prétexte que "ça sauve des vies"

En outre il y'as une grande quantité de chapelle sur le site

Exemple justement qui confirme que si on en accepte, d'autres viendront avec possiblement une dérive progressive avec l'excuse "y'en a déjà sur le site".

Autre avantages les chapelle en France sont souvent communale et donc leur accès est autorisé

Les lieux dont l'accès est interdit sont bien évidement refusés sur le site, on ne va pas se mettre des proprio à dos. Si l'aimable communauté refuges.info vote pour accepter les chapelles "car on peut s'y abriter", j'ose espérer que personne ne songe sérieusement à autoriser les lieux interdits d'accès "car on peut s'y abriter"

C'est cette dérive qui m'inquiète, sitôt qu'on devient "pour sauver des vies" tout à coup, tout devient permis dans la tête des gens.

[lou moiau rt]

Les chapelles sont communales c'est à dire propriété des mairies à ce titre public est donc l'accès est tout fait autorisées
Bon nombre des cabanes répertories sont privées et leur accès pas clairement autorisées
Enfin les chapelles ponctue nos montagnes ont en trouve jusqu'à 3538 métrés les halles de marches et les abris bus sont moins nombreuses à ces altitudes
Si l'ont se cantonne aux cabanes spécifiquement crées pour les randonneurs et clairement autorisées il ne va pas rester grand chose
Enfin la fiche elle même explique clairement la nature de chaque abris et l'attitude à adopter
Je pense donc que les chapelles en montagnes isolées constitue bien des abri c'est d'ailleurs (je peut personnellement en attester ) ce qui à permit d'en sauver un certain nombre
Je précise que je suis agnostique mon propos et factuel
amicalement

[Claude Mauguier]

...............
Enfin les chapelles ponctue nos montagnes ont en trouve jusqu'à 3538 mètres

Ça c'est Rochemelon ! Avec un belle cabane attenante...

[Dominique]

A Rochelelon, il y a une chapelle ET un abri conçu et ouvert pour y accueillir du public
Une chapelle est un lieu consacré à un culte , une halle aux marchés, un abri-bus à attendre le bus, ...
Comme le dit Sly, refuges.info ne peut pas référencer tous les locaux qui peuvent permettre de s'abriter d'un orage. Cela rendrait notre site illisible pour ceux qui veulent préparer une randonnée
Désolé, Lou, tes contributions sont magnifiques et très intéressantes mais nous ne sommes pas un guide touristique

[lou moiau rt]

Oui c'est la cas pour d autres chapelles aussi en haute montagne
Passer une certaine altitude toutes ces chapelles depuis toute éternité ont ete des abri par delà toute considération religieuses et tout cela dans le respect

[Claude Mauguier]

Il y a aussi celle du Mont Tabor, qui servait d'abri, mais qui est en train de s'écrouler si on ne fait rien.

[lou moiau rt]

Exact j"y ai dormi mais elle est en train d être reconstruite dans un effort international franco italien
Il y as aussi celle du mont Guillaume au dessus d Embrun
Vous voyez bien Claude il ne s'agit pas là d' église dévolue simplement au culte chrétien mais quelque chose de bien plus universel et qui est ouvert a tous pèlerins randonneurs bergers

[Dominique]

Cet intéressant débat ayant un cadre beaucoup plus large que la chapelle initiale, je le déplace dans le forum qui va bien.

[sly]

Je ne sais pas qui gère ces chapelles, mais j'essaye de me mettre à leur place : que diront-ils quand, après avoir vu un groupe dormir là haut, laisser d'improbable déchets, puis, attrapé par la patrouille, se voir répondre : j'ai lu sur refuges.info que c'était un abri au même titre que les autres du site.
Je suis très attaché non seulement au respect de la propriété privée (j'espère que cela ne fait aucun doute pour les modérateurs : un lieu interdit d'accès n'a pas à figurer sur le site ?) mais aussi à la respectabilité du site refuges.info : comme dominique l'a exprimé à plusieurs reprises, les bâtiments, quels qu'ils soient, qui n'indiquent pas clairement que le public est autorisé à y séjourner, ça m'inquiète de les voir rentré ainsi sur refuges.info avec autant de légèreté.

Et pour les chapelles, c'est un peu pareil, je vais alors distinguer 3 cas
- Les chapelles autorisant clairement d'y séjourner (message d'info, confirmation mairie). Exemple : https://www.refuges.info/point/2213/cab ... u-Prieure/ là, c'est clair, y'a pas de soucis
- Les chapelles où rien n'est dit, mais on y trouve un poêle une table, des bancs, bref des éléments qui laisse penser qu'une occupation est prévue est acceptée, là probablement ok
- Les chapelles (la plupart) ou rien n'est dit, y'a un christ une porte et 4 murs, ben là, je suis plus dubitatif, rien ne semble autoriser son occupation (Bien sûr en cas de risque sur la vie on pourra y rentrer, mais cet argument est valable pour n'importe quel bâtiment, et le jour ou je sens que je vais crever à cause des intempéries, une porte ne m'arrêtera pas, je défoncerais tout a coup de rocher pour ma survie, et pourtant ça ne justifie pas de faire figurer chaque bâtiment sur le site !)

Exemple, je suis sensible ici : viewtopic.php?p=3187
a l'argument de stéph :

Je pense que si c'est une chapelle, il faudrait montrer que cela n'est à utiliser qu'en cas de nécessité absolue, ce qui est maintenant précisé, mais n'est pas du tout le ton du commentaire qui la présente comme n'importe quel refuge.

Le fait de les ranger dans "cabane non gardée" ne va pas, cela les place en même catégorie, donc au même titre que les refuges véritablement conçus et prévus pour recevoir du monde.

Alors, la solution semble toute simple : y'a qu'a créer un pictogramme "chapelle" et puis aussi "halle de marché couverte" ou encore "abri paint ball". Non, je sens qu'il y a quelque chose qui cloche. Tout ça va trop loin, je ne sais pas l'exprimer clairement, mais je n'y vois que des dérives possibles. Je ne vois pas refuges.info devenir le répertoire de tous les endroits où il est possible de s'abriter. J'en reste à l'histoire de refuges.info dont je ne voudrais pas trop que l'on s'éloigne : répértorier les endroits où il est prévu de s'abriter.


In finé, je suis craintif au sujet des dérives possibles. D'ailleurs, cette crainte va bien au delà des chapelles : les fours à pain se rangent dans le même questionnement. Quand ce n'est pas prévu pour, ça risque de porter atteinte à notre crédibilité d'ensemble.
refuges.info je sais pas, c'est les refuges de montagne.

Mais tout ça est l'image que je m'imagine de refuges.info, encore une fois, je ne dis pas qu'il ne faut pas les lister, je dis juste qu'il y a d'autres projets pour ça (chemineur.fr openstreetmap chapelles.info )

Et bien sûr, c'est l'avis que je porte à l'avenir de refuges.info, chacun est libre d'y voir et discuter un autre avenir possible, avec les responsabilités morales que cela implique.

[lou moiau rt]

Pour ma part je n'ai jamais référence que des chapelles communale isoles à plus de 2 h de marche dont il été connue de toute éternité par les anciens qu'elle pouvaient servir de refuge et dont souvent je connaissais les bénévoles (parfois moi même )qui s'en occupe. Pour certaines en effet saint Pons de lieuche saint antoine d utelle saint paul de douroulles un poêle et du couchage est prévue par la mairie
Je n'ai jamais référencé un abri quel q'u il soit qui n'été pas clairement autorise
Agnostique mais non dépourvue de spiritualité je viens en ces lieux "la ou regne le lumiere "comme disait Gaston Rebuffat chercher quelque chose au delà de l homme et je suis certain que nos ancêtres laborieux qui ont bâtit ces chapelles se réjouirai de les voir toujours debout et utilise par leur descendants Randonneurs pèlerins bergers qui croient au ciel ou non