Premiere rando hivernale

[Léo]

Bonjour à tous,
Depuis la découverte de votre site en septembre j'ai eu l'occasion de me faire 4 nuit en refuges différentes, j'adore l'aspect communautaire et le fait que les infos soit tenue a jour par les membres du site.
Je lance ce sujet pour avoir votre avis sur mon projet de rando hivernal qui sera une première pour moi et ma copine .
Je prévois de me rendre au https://www.refuges.info/point/92/caban ... Hurtieres/ que j'affectionne particulièrement par une route que je n'ai pas encore emprunté.

J'ai prévu plutôt léger avec un départ du col de la Charmette par le passage de la grande vache pour un total de 5km5. Indiqué faisable en 3h30 en été sur le site, combien de temps pensez vous que ça peut prendre en hiver ? Je prévois de me faire prêter des raquettes et j'aurais mes fidèles bâtons pour avancer dans la neige.
Le retour est prévu par le goulet d'hurtiere un peu plus cours avec 4km8, et si on est motivé a l’allé ou au retour on prévoit de se rendre au sommet de la Grande Sure.

Ayant majoritairement du matos d'été je pensais augmenter la température de mon sac avec un drap de sac, est ce que vous en auriez a recommander, ou d'autres astuces pour avoir plus chaud la nuit ?
J'ai un matelas de sol avec une R-Value de 1,5 (le decat jaune) pensez vous que l'ajout d'un réflecteur par soleil de voiture peut être suffisant pour pas me les geler ou c'est un peu optimiste ?
Le départ est prévue pour la semaine du 19 au 23 en fonction de la méteo.
En bref je suis curieux d'avoir vos conseils pour passer une nuit pas trop fraiche a 1500m et pour avoir vos conseils sur la montagne l'hiver.

Bonne journée
(PS: je ne l'ai pas mis sur le forum du refuge car je pense que c'est un sujet qui reste général)

[Claude Mauguier]

Bonjour à tous,
Depuis la découverte de votre site en septembre j'ai eu l'occasion de me faire 4 nuit en refuges différentes, j'adore l'aspect communautaire et le fait que les infos soit tenue a jour par les membres du site.
Je lance ce sujet pour avoir votre avis sur mon projet de rando hivernal qui sera une première pour moi et ma copine .
Je prévois de me rendre au https://www.refuges.info/point/92/caban ... Hurtieres/ que j'affectionne particulièrement par une route que je n'ai pas encore emprunté.

J'ai prévu plutôt léger avec un départ du col de la Charmette par le passage de la grande vache pour un total de 5km5. Indiqué faisable en 3h30 en été sur le site, combien de temps pensez vous que ça peut prendre en hiver ? Je prévois de me faire prêter des raquettes et j'aurais mes fidèles bâtons pour avancer dans la neige.

Ton itinéraire est le meilleur choix. A la cabane, la fontaine sera sûrement coupée, mais il y aura beaucoup de neige en principe, ne restera qu'à la faire fondre A propos de fondre, la recherche de bois non enfoui va te prendre un certain temps...

Le retour est prévu par le goulet d'hurtiere un peu plus cours avec 4km8, et si on est motivé a l’allé ou au retour on prévoit de se rendre au sommet de la Grande Sure.

Je n'ai jamais emprunté le goulet, quant à la Grande Sure....si les vents dominants pendant la semaine qui vient restent orientés d'Ouest, le versant Est sera sous le vent donc propice aux accumulations ===> avalanches, et si vous pensez y monter par l'arête NE depuis le col de la Sure, même risque et peut-être des corniches en haut

Ayant majoritairement du matos d'été je pensais augmenter la température de mon sac avec un drap de sac, est ce que vous en auriez a recommander, ou d'autres astuces pour avoir plus chaud la nuit ?

C'est à voir....perso j'ai un duvet calibré pour -17 (xxx.) et si ça risque d'être plus féroce, je le double avec un duvet de 1kg en acrylique : le tout résiste à -30 ! Rectificatif :poids du duvet + housse 1.200 grammes, paliers de confort : -2 / -9 / -27

J'ai un matelas de sol avec une R-Value de 1,5 (le decat jaune) pensez vous que l'ajout d'un réflecteur par soleil de voiture peut être suffisant pour pas me les geler ou c'est un peu optimiste ?
Le départ est prévu pour la semaine du 19 au 23 en fonction de la méteo.

Pour le sol, un karrimat de 1 cm d'épaisseur doit suffire (ta description ne me dit rien )
Quoi qu'il en soit, prudence !!
Bonne rando !

[Léo]

Merci pour tout ces conseils,
J'ai regardé des vidéos, le goulet ne semble pas représenter un passage technique. Merci beaucoup pour les indications sur les avalanches, je n'ai pas de connaissance à ce sujet et je pense que ça sera d'une grande aide, on verra sur place la motivation d'aller la haut. Pour le bois, j'y suis allé mi octobre et j'avais fais du stock (en espérant qu'il ai été entretenue).
La prudence sera donc de mise, encore merci pour les conseils, en espérant qu'ils en aides d'autres.

[SQFP.info]

Vu la cabane c'est sous abri, et sur des bat-flancs en bois, donc ça aide déjà un peu.

Drap de sac : ("drap de soie", "sac à viande" etc.) gain thermique faible voire négligeable - c'est avant tout un outil d'hygiène pour protéger le sac des sécrétions diverses (à vous de choisir lesquelles). Pas une priorité, car en hiver avec sac et matelas insuffisants, on dormira -évidemment- habillé dans son sac.

Matelas à R~1.5 : sans doute trop juste pour l'hiver (~0°C), même en le posant sur le bois du bat-flanc (déjà moins glagla que le sol ou du béton...)
À compléter donc en "bidouillant", si on ne veut pas investir : rajouter un autre matelas mousse en-dessous, pare-soleil alu un peu rembourré, glisser son sac à dos vide sous ses pieds... tout est bon à prendre, et ça permet de grapiller un peu d'isolation de ce côté-là.

Sac de couchage : quel modèle, quelles caractéristiques ?
Déjà, la base : dormir habillé. Pas à poil, pas en t-shirt/caleçon. Les températures annoncées pour un sac de couchage ("confort/limite/extrême") ne sont valables que pour un dormeur vêtu d'une couche "thermique" longue. Exemple : sous-vêtements longs/pyjama en polaire ou damart + chaussettes + bonnet de nuit (ne serait-ce que le modèle à oreilles de lutin/bois de renne, c'est de saison). OK, l'ensemble est pas forcément sexy...
Si c'est juste pour une nuit ou deux, on peut essayer de compenser un sac de couchage trop léger : limiter les pertes côté sol (cf. plus haut : matelas), limiter les pertes côté ciel (rajouter des couches par-dessus mais sans trop compresser le sac de couchage : sa doudoune, un sursac ou bâche plastique, mini-couette ou couverture ou édredon, là encore tout est bon)

Astuce dépannage : si on ne l'a pas déjà dans son "fond de sac" habituel, se procurer une couverture de survie (pas celles des pompiers toutes fines, mais le grand modèle épais plastifié à 4 euros chez Intayrspaure). Si une nuit (trop) froide est prévue, poser tout son couchage (matelas sac etc.) par-dessus, en la laissant largement dépasser d'un côté (et plutôt vers le bas du couchage, côté pieds). Si dans la nuit/à l'aube on se fait réveiller par le froid, replier un peu la couverture-de-survie-qui-dépasse pour en recouvrir partiellement son couchage. Progressivement, d'abord plutôt du côté pieds.
Attention à y aller progressivement, car ça fonctionne (trop) bien : la face alu tiède côté dormeur fait condenser l'humidité de l'air (beaucoup), et finit par mouiller tout le couchage (et après aglagla). Et si on s'y enroule complètement d'un coup, ça peut même faire cuisson en papillotte, on a trop chaud et on baigne dans son propre jus (et ensuite aglagla²).

[Léo]

Bonjour et merci.
Concernant les draps de sac j'ai vue qu'il en existait en thermolite qui permettent un vrai gain de temperature mais ça coute cher et j'en ai pas trouver à coté de chez moi. L'astuce de la couverture de survie est exactement ce que je cherchais, merci !

Sinon est ce que vous avez de la Bilbio/sites pour appréhender au mieux les risques d'avalanche ? Pour mieux comprendre le phénomène et éviter de jouer avec le feu (ou plutôt la neige dans ce cas ) ,les mots clef : randonnée/neige/avalanche n'ont pas été pertinent sur Google.

[Dominique]

Bonjour

L'IGN offre des outils cartographiques pour comprendre les risque d'avalanches (zones à risques / condition météo)
https://www.ign.fr/reperes/risque-daval ... n-montagne
https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/carte-des-pentes
https://www.camptocamp.org/yeti
Sinon, il reste le bon sens montagnard sans être un grand spécialiste :
- grosses chutes de neige la semaine passée = dodo sous la couette (à la maison).
- écouter les avis météo neige
- observer la pente du terrain, les trouées dans la forêt, les pierriers qui sont souvent le résultat de précédentes avalanches.

Attention aussi aux névés trop durs et autres plaques de glace : 100 m de tobogan et arrivée sur un pierrier est mortel.

Pour la tenue vestimentaire dans le sac de couchage, permettez-moi quelques commentaires personnels :
- il vaut mieux un sac bien épais que de dormir avec parka étanche, jeans et chaussettes bien serrées : la circulation de l'air à l'intérieur du sac va répartir la chaleur. Sinon, impossible de réchauffer les extrémités, les plus sensibles et les plus risquées en cas de froid extrême.
- Un film étanche au dessus du sac ? Pourquoi pas s'il y a des vents coulis dans la cabane. Sinon, ça n'apportera rien et ne fera que générer de la condensation et, par une nuit bien froide, ça peut faire beaucoup d'eau et faire perdre rapidement du pouvoir isolant au sac, surtout pour un duvet (plus la différence entre l'intérieur et l'extérieur est importante, plus ça condensera).

Ne bricolez pas avec les avalanches et les sacs de couchage : ce sont des risques bien réels et une situation en apparence simple peut vite dégénérer.

A part ça, bonne balade. ça vaut vraiment l'effort

[SQFP.info]

Idéalement, il faut un bon matelas et un bon sac et un abri ce dernier si possible chauffé (ou s'abstenir). Hors de question évidemment de dormir en jeans (?!) et en parka étanche (ça existe ?!).
Dans la pratique, savoir comment se débrouiller n'est pas foncièrement inutile, ne serait-ce que pour ces fois où il n'y a pas de Daykatlon ou Intayrspaur à portée de main.

"Améliorer" ses nuits lorsqu'on doit composer avec du matériel mal adapté, revient à gérer conjointement température et humidité - comme on le fait en recourant à une tente, ou un point chaud en spéléo. Ce qui suppose évidemment (?) de ne pas enrouler son couchage dans une couverture de survie, et de ne pas placer de matériaux hydrophiles au contact d'eau liquide.

[Dominique]

D'accord avec toi : il n'y a que 3 options pour dormir en montagne l'hiver : avec un très bon sac de couchage ou avec un très bon sac de couchage ou avec un très bon sac de couchage.
Pour le prix, ça dépend à quel prix tu estimes ta vie ou tes orteils...

D'accord aussi humidité + froid = danger extrême. A éviter à tout prix en toutes circonstances bien qu'en hiver en montagne, le froid et l'humidité soient omniprésents

Un abri bien chauffé jusqu'au matin en montagne, je suis preneur pour l'expérience : en 50 ans de montagne, je n'ai jamais vu

Juste quelques idées qui me reviennent :
- au risque de choquer les puristes, je fuis les duvets (en plume par définition) dont je trouve qu'ils se tassent avec le temps et sont sensibles à l'humidité, ce qui finit en mauvaise surprise. J'ai toujours randonné avec des sacs garnis en fils synthétiques (je ne sais pas lesquels, il 'y avait pas toutes ces nouvelles technologies de mon temps). Bien qu'un peu plus lourds, je m'en suis bien porté, mes enfants aussi.
Pour le coup, c'est moins cher

- pour m'isoler du sol, j'utilise un tapis de sol (non gonflable) de la dimension du duvet, acheté je ne sais où, constitué de plusieurs couches de mylar métallisé séparées par un plastique expansé qui fait 3 mm d'épaisseur, pèse 100g et semble inusable. Je n'ai jamais souffert du froid ni de l'humidité du sol. Testé sur dalle béton congelée (cabane de l'Essaure).
Quelque chose comme ça : https://www.materiel-bushcraft.com/acce ... ander.html
Attention : je n'ai pas dit que c'était moelleux !

Il y a 2 températures sur les sacs :
- la température de "confort" : c'est la température en dessous de laquelle tu n'auras plus jamais envie de recommencer,
- la température "extrême" : c'est la température en dessous de laquelle tu meurs !

[Claude Mauguier]

En définitive, les questions de Léo auront provoqué une série de constatations et de propositions tout à fait en accord :
- avec la saison et l'objectif visé,
- avec les buts de refuges.info,
Beaucoup y trouveront du grain à moudre ou des tuyaux très utiles.
Cette discussion mériterait de figurer in extenso dans un chapitre "conseils et astuces"....

[SQFP.info]

- pour m'isoler du sol, j'utilise un tapis de sol (non gonflable) de la dimension du duvet, acheté je ne sais où, constitué de plusieurs couches de mylar métallisé séparées par un plastique expansé qui fait 3 mm d'épaisseur, pèse 100g et semble inusable. Je n'ai jamais souffert du froid ni de l'humidité du sol. Testé sur dalle béton congelée (cabane de l'Essaure).

Perso pour s'isoler du sol, j'utilise (parfois) un bête matelas gonflable D4 (le gros machin à boudins, R-value ~1.6) agrémenté d'une banale couverture de survie McKinley (c'est comme McKinsey, mais moins cher). Par contre c'est lourd, compter 700g l'ensemble... mais tellement confortable. Testé et validé sur dalle de béton, y compris en hivernal : coincé à la M.F. de Melu par la tempête Eleanor, j'ai même pas mouru !

Concernant les plages de température annoncées pour les sacs de couchage (classiquement : "Confort / Limite / Extrême") selon la norme EN/ISO 13537/23537, et modulo les variations individuelles, c'est une règle toute simple : T° pour dormeuse / T° pour dormeur / T° de survie .

[Dominique]

Concernant les plages de température annoncées pour les sacs de couchage (classiquement : "Confort / Limite / Extrême") selon la norme EN/ISO 13537/23537, et modulo les variations individuelles, c'est une règle toute simple : T° pour dormeuse / T° pour dormeur / T° de survie .

Confirmé par le test : en dessous de "Confort", c'est un truc de gros matcho maso qui aime se la raconter
Pas testé : en dessous de "survie", en principe, tu ne survis pas
Perso, je prends la version

[Claude Mauguier]

Perso pour s'isoler du sol, j'utilise (parfois) un bête matelas gonflable D4 (le gros machin à boudins, R-value ~1.6) agrémenté d'une banale couverture de survie McKinley (c'est comme McKinsey, mais moins cher). Par contre c'est lourd, compter 700g l'ensemble... mais tellement confortable. Testé et validé sur dalle de béton, y compris en hivernal : coincé à la M.F. de Melu par la tempête Eleanor, j'ai même pas mouru !

J'utilise depuis 15 ans un Thermarest, épais de 2 cm en service, sans boudin, 700 g, dans tous les cas où on a pas de bat flanc, pas de matelas, donc sur sol nu...pas encore percé !

Concernant les plages de température annoncées pour les sacs de couchage (classiquement : "Confort / Limite / Extrême") selon la norme EN/ISO 13537/23537, et modulo les variations individuelles, c'est une règle toute simple : T° pour dormeuse / T° pour dormeur / T° de survie .

Tout à fait d'accord avec cette échelle !

[Léo]

Bonjour à tous,
Concernant ma rando j'ai une question : météo blue indique au col de la Charmettes, non loin de ma rando (le départ et l'arrivée, un vent d'une certaine puissance : entre 56 et 59 ce lundi . Je n'ai pas idée du fonctionnement de cette mesure, Est-ce que quelqu'un sait ce que ça implique ? Est-ce une raison de reporter cette rando?

Merci et bonne journée

[Dominique]

Bonjour à tous,
Concernant ma rando j'ai une question : météo blue indique au col de la Charmettes, non loin de ma rando (le départ et l'arrivée, un vent d'une certaine puissance : entre 56 et 59 ce lundi . Je n'ai pas idée du fonctionnement de cette mesure, Est-ce que quelqu'un sait ce que ça implique ? Est-ce une raison de reporter cette rando?

Merci et bonne journée

Bonjour Léo

Sur un PC, quand on survole cette mesure, on a un petit popup indiquant "Vitesse du vent (Km/h)"

Confirmé par Météo France (massif Chartreuse)

meteo-stpierre.jpg

Il semble qu'on ait l'arrivée une petite perturbation se traduisant :
- lundi et mardi ensoleillés avec une remontée des températures (nuit 3° / jour 11°) et de possibles bourrasques jusqu'à 60 km/h
60 km/h, ce n'est pas trop problématique, 60 km/h par 3°, une petite revue des parkas s'impose.
- suivie d'un peu de pluie mercredi (mes rhumatismes la voient s'avancer à mardi).

ça me fait me précipiter sur le bulletin avalanche Chartreuse (lien complet ci-dessous)
Risque 2 et 3 : éviter les coins trop pentus (bon, en Chartreuse, faut pas délirer non plus) avec 35 cm de neige, tu ne devrais pas trop en prendre sur la tête

avalanches.jpg

Attention aux passages un peu scabreux (au dessus du vide) : neige gelée la semaine dernière + couche en surface qui commence à fondre = patinoire dans les passages qui ont été piétinés.

En bref, tu ne risques pas de geler mais plutôt de patauger dans la neige fondue avec de la glace en dessous et des bourrasques de temps en temps et un peu de pluie au retour.
Petite revue des chaussures : prévoir des chaussures étanches (style chaussures à raquettes)
Le chaussures en cuir avec coutures de cet été vont rapidement être humides. Et humidité + froid...
Après, vers 0°C, c'est juste très désagréable quand il faut les renfiler le lendemain matin.

Perso, si j'ai prévu une rando sympa avec des potes, j'y vais
Sois prudent quand même !

Bonne rando.
Reviens nous raconter, on est impatients

[Claude Mauguier]

.....
Risque 2 et 3 : éviter les coins trop pentus (bon, en Chartreuse, faut pas délirer non plus) avec 35 cm de neige, tu ne devrais pas trop en prendre sur la tête....

Faut pas délirer, mais sous la Sure, il peut y avoir des coulées : donc rester au large !