[fait] Format de position des coordonnées

[zinou]

Bonjour à tous,

je voulais suggérer à l'équipe du site si on pouvait remettre en place la liste déroulante des différents formats de positions des coordonnées d' un point, si mes souvenir sont bons il y' avait cette possibilité qui était très pratique. actuellement quand on sélectionne un refuge par exemple on a juste le format Géo, alors quand on est avec une carte IGN RANDO 25K, ce n'est pas évident à trouver.
Merci,

Cordialement.

[Dominique]

Bonjour

Je n'ai en effet pas reconduit cette fonction dans les nouvelles cartes car elle entraîne un codage assez compliqué (en affichage + en saisie)
Si tu pouvais me donner un exemple du format souhaité, je pourrais développer celui -là (en affichage seulement, je suppose ?)

[Invité]

Bonsoir Dominique,

merci pour votre retour, je comprend complexité du travail que ça vous demande. croyez-moi si je pouvais je vous aurais proposé mon aide mais hélas.
Concernant les exemples de format de positions si c'est possible:
* un format en UTM
* un format en Géographic dd mm ss,ss

Merci.

[Dominique]

Merci Zinou

Je vais voir à rétablir cette fonction en affichage.
Le deg min sec est probablement le plus long

[invite]

Bonjour,
merci Dominique, ça serait cool en tout cas et surtout très pratique.
zinou

Cordialement

[sly]

Salut dom,

Je ne sais pas comment tu prévois de le faire, si la lib OL peut nous faire ça en js coté client et si c'est pertinent de le faire comme ça ?
Mais on doit pouvoir aussi faire ça au niveau PG par un st_transform( ) (et une option dans le modèle pour sortir ça en UTM/lambert/coordonnées suisse), ça aura peut-être plus de pérennité puisque cette fonction est un standard GIS ?
Voilà, je peux donc, si c'est pertinent, filer un coup de main pour le faire. (Par contre pour représentation degré/minute/seconde j'ai peur que PG ne nous aide pas, obligé donc de faire un peu de divisions et soustractions)

Je vais voir à rétablir cette fonction en affichage.
Le deg min sec est probablement le plus long

[invité]

Bonjour,

Merci à vous sly pour le coup de main, et aux autres contributaires du site
Cordialement.

[Dominique]

Je ne sais pas comment tu prévois de le faire, si la lib OL peut nous faire ça en js coté client et si c'est pertinent de le faire comme ça ?
Mais on doit pouvoir aussi faire ça au niveau PG par un st_transform( ) (et une option dans le modèle pour sortir ça en UTM/lambert/coordonnées suisse), ça aura peut-être plus de pérennité puisque cette fonction est un standard GIS ?
Voilà, je peux donc, si c'est pertinent, filer un coup de main pour le faire. (Par contre pour représentation degré/minute/seconde j'ai peur que PG ne nous aide pas, obligé donc de faire un peu de divisions et soustractions)

Intéressant, je n'y avais pas pensé.
Mais faire la conversion n'est pas le problème : avec pro4j, l'instruction prend 1/2 ligne
Le gros du travail est dans le sélecteur et la mise à jour du champ suivant la demande.
Et en amont, la sélection du fuseau UTM : il y en a 120 (60 pour le Nord et 60 pour le Sud).. puisque WRI est partout
Il faut donc calculer le fuseau probable suivant la position du point (LES fuseaux car, sur une carte, un fuseau peut être évident d'un côté de la carte et pas de l'autre côté, ...), une fois qu'on a la liste, il faut populer le sélecteur et définir les bons paramètres d'actions pour chacun.
Je passe les projections nationales (IGN à abandonné Lambert I II II IV & V) mais il y a les suisses, les anglais, ...... à n'activer bien sûr que dans l'extend de validité

ça, c'est pour l'affichage. Je passe le plaisir de rencoder deg min sec à la saisie... (parce que, une fois qu'on a pris goût à trouver une cabane en degminsec, on va demander à pouvoir saisir la position de celle qu'on vient de trouver...)
Bref, je ne pense pas que ça soit plus facile en PG
D'autant que, dans le cas de l'édition d'un point, la position n'est connue que localement, donc en JS.

Bref, je ne dis pas ça pour me défiler , je voulais juste vérifier que certains s'en servaient avant de me relancer là dedans.
Merci à Zinou de m'y encourager.

Je vais vous en faire une partie mais pas avant d'avoir terminé un autre projet

[sly]

D'autant que, dans le cas de l'édition d'un point, la position n'est connue que localement, donc en JS.

ça ok, mais je croyais que tu voulais laisser tomber la saisie multi-coordonnées !
(D'ailleurs je croyais que c'était le cas mais je découvre que les coordonnées suisses apparaissent quand le viseur atteint une zone couverte)
Bigre, v'la le boulot à gérer au cas par cas chaque préférence nationale !

Je ne me rend pas compte avec certitude, mais la saisie à de grande chance d'être faite en pointant sur la carte/photos aériennes de toute façon, et les rare qui font la saisie manuelle avec des coordonnées, vont sûrement le faire depuis leur relevé GPS. Qui a de grande chance d'avoir aussi l'affichage en degrés décimaux.
Les seuls qui pourraient en avoir vraiment besoin ce sont ceux qui ont recopié les coordonnées depuis leur carte papier ou ont pointé sur le geoportail/suistopo/... et c'est... pas légal

Je suggérerais bien de laisser tomber pour la saisie d'accepter autre chose que des degrés décimaux ou un pointage sur carte (pour te/nous simplifier la vie)


Pour la partie consultation d'une fiche, je n'ai pas tout compris de la difficulté, j'ai naïvement cru que l'on pouvait définir une liste (restreinte à ~6) de projections pertinentes pour nos besoins (par leur code EPSG) et que moyennant "la fonction qui va bien" on pouvait déterminer, pour un point donné, lesquelles avaient le point dans leur bornes et donc les garder+afficher.

Mais pour ces parties là, je te fais confiance, fait comme tu le sens au mieux, avec un affichage par défaut en degré décimaux, de toute façon il ne manque plus que quelques années avant que le grand public mondial ne s'y mette

Voir aussi : viewtopic.php?f=4&t=2126
pour une demande "Pourquoi ne pas mettre les coordonnées UTM métrique conformement au carte IGN" ?

[Dominique]

je découvre que les coordonnées suisses apparaissent quand le viseur atteint une zone couverte
Bigre, v'la le boulot à gérer au cas par cas chaque préférence nationale !

J'ai fait une exception pour nos amis suisses, je sais qu'ils utilisent vraiment ces coordonéées.

Je ne me rend pas compte avec certitude, mais la saisie à de grande chance d'être faite en pointant sur la carte/photos aériennes de toute façon, et les rare qui font la saisie manuelle avec des coordonnées, vont sûrement le faire depuis leur relevé GPS.
Les seuls qui pourraient en avoir vraiment besoin ce sont ceux qui ont recopié les coordonnées depuis leur carte papier ou ont pointé sur le geoportail/suistopo/

Pas seulement.
En tout cas, il y a un qui utilise souvent le copier/coller de coordonnées : moi, ne serait-ce qu'entre chemineur et wri, pour tests, ... !

j'ai naïvement cru que l'on pouvait définir une liste (restreinte à ~6) de projections pertinentes pour nos besoins (par leur code EPSG)

C'est probablement ce que je vais faire : les fuseaux UTM 30, 31 & 32 pour la France métropolitaine, les autres se débrouillent (même pas sûr que ça couvre la Corse !).
Le problème viendra quand quelqu'un cliquera sur l'un des faisceaux métropolitains tout en étant sur un autre continent : le calcul se fera mais il risque de se retrouver sur Mars ! (même chose pour les coordonnées suisses).
Raison pour laquelle j'aimerais coupler la mise à disposition des projections avec la position du point sur la carte.

Pourquoi ne pas mettre les coordonnées UTM métrique conformément aux carte IGN
C'est tellement plus simple à utiliser

On a l'impression que c'est simple : on clique sur "UTM" sur le GPS, on regarde les belles lignes bleues de la carte fièrement marquée "Compatible GPS"
... et plouf : il faut regarder d'abord de quel fuseau il s'agit :
- le GPS ajuste automatiquement le fuseau dont la médiane est la plus proche
- la carte est quadrillée suivant le fuseau le plus proche du centre
De sorte qu'avec un peu de malchance, le GPS va changer de faisceau UTM (sans le dire où c'est illisible dans un coin) en approchant du bord de la carte IGN qui sera toujours quadrillée sur le faisceau du centre. Et boom : on tombe dans le trou du lapiaz en croyant entrer dans la cabane
A moins de paramétrer le GPS pour le forcer sur un UTM donné (en n'oubliant pas de le changer en regardant les petits caractères quand on change de carte)
L'UTM, c'est très BOF ! c'est bien moderne mais pas si simple...

[zinou]

Bonjour à tous,

merci à vous deux sly et Dominique de l'intérêt que vous portez au sujet des formats de positions.
"Merci à Zinou de m'y encourager" je ne peux que vous encourager

ça, c'est pour l'affichage. Je passe le plaisir de rencoder deg min sec à la saisie... (parce que, une fois qu'on a pris goût à trouver une cabane en degminsec, on va demander à pouvoir saisir la position de celle qu'on vient de trouver...)
Bref, je ne pense pas que ça soit plus facile en PG
D'autant que, dans le cas de l'édition d'un point, la position n'est connue que localement, donc en JS.

Bref, je ne dis pas ça pour me défiler , je voulais juste vérifier que certains s'en servaient avant de me relancer là dedans.
Merci à Zinou de m'y encourager.

Je vais vous en faire une partie mais pas avant d'avoir terminé un autre projet

je ne veux surtout pas que cela soit un sujet qui pourrait faire rager ! messieurs, mon intention et que s'il est possible bien sur de faire simple pour tout le monde,
travaillant avec différents formats UTM, DD,MM,SS et DD,decimaux; des fois on est ammené à ploter des coordonnées d'un point sur carte ou logicien carto ou le gps je n'ai oas de soucis avec ça.
Mais pour la randonnée en général on travail sur des cartes IGN avec le format UTM, plus simple a travailler avec,
" avec un affichage par défaut en degré décimaux, de toute façon il ne manque plus que quelques années avant que le grand public mondial ne s'y mette
"
je suis d'accord pour un affichage pour le commun des mortels;
Cordialement.

[zinou]

je découvre que les coordonnées suisses apparaissent quand le viseur atteint une zone couverte
Bigre, v'la le boulot à gérer au cas par cas chaque préférence nationale !

Pourquoi ne pas mettre les coordonnées UTM métrique conformément aux carte IGN
C'est tellement plus simple à utiliser

On a l'impression que c'est simple : on clique sur "UTM" sur le GPS, on regarde les belles lignes bleues de la carte fièrement marquée "Compatible GPS"
... et plouf : il faut regarder d'abord de quel fuseau il s'agit :
- le GPS ajuste automatiquement le fuseau dont la médiane est la plus proche
- la carte est quadrillée suivant le fuseau le plus proche du centre
De sorte qu'avec un peu de malchance, le GPS va changer de faisceau UTM (sans le dire où c'est illisible dans un coin) en approchant du bord de la carte IGN qui sera toujours quadrillée sur le faisceau du centre. Et boom : on tombe dans le trou du lapiaz en croyant entrer dans la cabane
A moins de paramétrer le GPS pour le forcer sur un UTM donné (en n'oubliant pas de le changer en regardant les petits caractères quand on change de carte)
L'UTM, c'est très BOF ! c'est bien moderne mais pas si simple...

je suis d'accord avec vous, mais ça peut aider les débutants quand ils commence à lire, travailler sur carte etc

[Dominique]

je suis d'accord avec vous, mais ça peut aider les débutants quand ils commence à lire, travailler sur carte etc

C'est sûr : la cartographie, c'est pas simple !

Je m'en suis aperçu le jour où j'ai cherché le magnifique monument à la gloire du 45em parallèle qui orne le GR91 au sur de Corrençon :
D’après le GPS, il a été érigé à 600m du 45em parallèle : en fait, il a été placé d’après la carte IGN établie par rapport à l’ellipsoïde de Clarke 1880 alors que le GPS est calculé par rapport à un ellipsoïde IAG GRS 80 (je ne parle pas de la projection mais de l’ellipsoïde)

Donc la position du 45em parallèle dépend du fournisseur de cartes... et n'est pas équidistant du pôle et de l'équateur !
Alors, la position des cabanes sur une carte IGN, je te laisse chercher

On pourrait aussi parler de l'altitude calculée à partir du niveau de la mer à Marseille : résultat, tu bois la tasse en passant la frontière Belge sur la côte de Zuydcoote si tu ne cherches pas à comprendre comment les belges calculent leur altitude...

[zinou]

Dominique, j'ai mal à la tête

[Dominique]

Bonjour à tous,

je voulais suggérer à l'équipe du site si on pouvait remettre en place la liste déroulante des différents formats de positions des coordonnées d' un point, si mes souvenir sont bons il y' avait cette possibilité qui était très pratique. actuellement quand on sélectionne un refuge par exemple on a juste le format Géo, alors quand on est avec une carte IGN RANDO 25K, ce n'est pas évident à trouver.
Merci,

Cordialement.

Bonjour

Voilà qui est fait
Les formats UTM et Deg Min Sec ont été rajoutés en affichage (pas en saisie !)

Ça m'a permis d'approfondir ma connaissance des fuseaux UTM :
- Il y a bien 60 fuseaux UTM de numéro 1 à 60 correspondant chacun à un écart de longitude de 6° et couvrant de la latitude 80° sud à 84° nord : http://www.dmap.co.uk/utmworld.htm
(moyennant quelques siouxeries dans les pays du nord de l'Europe dont je n'ai pas tenu compte).

- Les cartes IGN qui voient passer la limite entre 2 fuseaux UTM portent bien les coordonnées suivant ces 2 fuseaux, de part et d'autre d'une ligne de démarcation bleue plus large que les autres.
L'affichage des GPS et des fiches refuges.info bascule bien au niveau de cette ligne au même endroit que sur la carte.
A cause de la courbure du quadrillage, les coordonnées dans chacun des fuseaux n'ont rien à voir : on passe par exemple de 733 à 267 (IGN 3332OT Chambéry) de sorte qu'il ne peut pas y avoir de confusion lors de la lecture du GPS.
Regardez quand même dans le cartouche de la carte papier de quel fuseau on parle.