Cartes : Affichage des points d'autres sites

Message par **sly** » 18 févr. 2016, 12:04

Contexte :
Sur www.refuges.info dans le menu "Cartes" il est possible d'afficher des points en provenance de sites "partenaires" chemineur.fr, camp2camp.org et www.pyrenees-refuges.com.
La vocation initiale de ces menus était de compléter notre propre site soit par des points similaires (refuges/cabanes/gites) soit par des type de points non couverts.
Nous sommes en train d'étendre cette fonctionnalité pour ajouter des hôtel, magasin de ravitaillement, parking, camping, etc. bref, tout ce qui peut être utile au randonneur itinérant.

Je pose la question de quoi mettre, jusqu'a où et sous quelle forme.
Mon premier sentiment est que faire doublon avec ce que propose www.refuges.info (cabanes/refuges/gîtes) est perturbant. Du temps ou www.refuges.info était vide dans les pyrénnées ça pouvait se justifier pour "avoir quelque chose" mais maintenant ? J'ai l'impression que lorsque l'on coche, vu qu'on ajoute finalement pas grand chose (à part des les pyrénnées) on a soit le sentiment d'avoir activé un menu inutile qui nous incite à penser que tout l'encadré "Autres sites" est pauvre donc inutile soit que, vu que cette cabane y est, inutile de l'ajouter, alors qu'elle est chez eux mais pas chez nous et qu'il y avait donc raison de l'ajouter.
Dominique : tu aurais des stats d'usage sur http://v2.chemineur.fr/prod/chem/json.php ? (par mois par exemple et par site=x ça serait top)

Je mets en débat les propositions suivantes :
1- suppression de la case camp2camp (ça n'ajoute presque plus rien par rapport à refuges.info)

2a- suppression de la case Pyrénées refuges pour inciter à compléter chez nous
OU
2b- sortir cette case à cocher de l'encadré ou figure chemineur.fr et ou va figurer les points en provenance d'Openstreetmap (hôtels, supérette, parking, etc.)

3-Re-faire la présentation de gauche et séparer en 3 zones : A-Les points refuges.info - B-Les points d'intérêts externes hors cabane, gîte, refuge, point d'eau - C-"autres sites" dans lequel on trouverait Pyrénées refuges et chemineur.fr

4- cf 3B un menu, sur le format existant des points refuges.info ou l'on trouverais que l'on peut cocher indépendament des point d'intérêts utiles aux randonneurs :
* Hôtes
* Campings
* Chambre d'hôtes
* Gîtes longue durée (pas gîtes d'étape)
* Ravitaillement bouffe
* fromagerie
* Boulangerie
* Parking
Dont la provenance viendrait d'autres sites plus généralistes que sont OpenStreetMap et chemineur.fr voir d'autre ?

Message par **Claude Mauguier** » 18 févr. 2016, 13:53

http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=7254

sly a écrit :.....pour ajouter des hôtel, magasin de ravitaillement, parking, camping, etc. bref, tout ce qui peut être utile au randonneur itinérant.

Et en affichage, pas en intégration. OK pour moi

sly a écrit : Mon premier sentiment est que faire doublon avec ce que propose www.refuges.info (cabanes/refuges/gîtes) est perturbant. Du temps ou www.refuges.info était vide dans les pyrénnées ça pouvait se justifier pour "avoir quelque chose" mais maintenant ? J'ai l'impression que lorsque l'on coche, vu qu'on ajoute finalement pas grand chose (à part des les pyrénnées) on a soit le sentiment d'avoir activé un menu inutile qui nous incite à penser que tout l'encadré "Autres sites" est pauvre donc inutile soit que, vu que cette cabane y est, inutile de l'ajouter, alors qu'elle est chez eux mais pas chez nous et qu'il y avait donc raison de l'ajouter.

Soyons clairs :
Les autres sites (PRC, C2C) fournissent des infos
1) - soit en doublons avec les nôtres
mais "doublon" ça veut dire quoi ? Allez voir une fiche des autres sites, n'importe où, comparez-les avec WRI et vous m'en direz des nouvelles....Une nouvelle fiche WRI, c'est un porte-avions nucléaire face à un canot à rames (et souvent les rames sont pourries : infos datées, fausses, approximatives, incomplètes, etc.)
2) - soit dans des zones où WRI n'a que peu ou pas de points du tout. Là, pas photo : même argument qu'en 1) mais une trace est peut-être utile...?

sly a écrit : la suppression de la case camp2camp (ça n'ajoute presque plus rien par rapport à refuges.info)

Si, si : va voir en Slovénie ou dans des coins analogues. mais bon, on pourra toujours rajouter des points à compléter ou à affiner : ce que je fais dans chemineur.fr
Mais bon, C2C en moins, c'est pas un drame, vu la fréquence de leurs "rafraîchissements"...

sly a écrit :2a- suppression de la case Pyrénées refuges pour inciter à compléter chez nous

"inciter à compléter", t'es marrant, toi...crois-tu qu'à part Alain, Dominique et Léo, ils vont être nombreux les explorateurs ??
- Mais une fois cette remarque liminaire faite, je te rappelle que le fait d'activer la case "chemineur" apparaissent ipso facto les points PRC....

Faut juste modifier l'annonce : "chemineur + PRC", c'est à dire un tir groupé pour les Pyrénées

sly a écrit : 3-Re-faire la présentation de gauche et séparer en 3 zones : A-Les points refuges.info - B-Les points d'intérêts externes hors cabane, gîte, refuge, point d'eau - C-"autres sites refuges" dans lequel on trouverait Pyrénées refuges et chemineur.fr

Bonne idée : j'ai juste rajouté à ton texte une précision, en souhaitant qu'on mettre B en C et inversement.

sly a écrit : 4- cf 3B un menu, sur le format existant des points refuges.info ou l'on trouverait que l'on peut cocher indépendament des point d'intérêts utiles aux randonneurs :
* Hôtes
* Campings
* Chambre d'hôtes
* Gîtes longue durée (pas gîtes d'étape)
* Ravitaillement bouffe
* fromagerie
* Boulangerie
* Parking
Dont la provenance viendrait d'autres sites plus généralistes que sont OpenStreetMap et chemineur.fr voir d'autres ?

Autrement dit une fenêtre (cadre) parallèle dans un autre onglet, ou bien juxtaposée au menu vertical ??? J'ai pas trop pigé ton truc pour la présentation (pour le principe, OK)

Message par **Dominique** » 18 févr. 2016, 14:35

sly a écrit :1- suppression de la case camp2camp (ça n'ajoute presque plus rien par rapport à refuges.info)

2a- suppression de la case Pyrénées refuges pour inciter à compléter chez nous
OU
2b- sortir cette case à cocher de l'encadré ou figure chemineur.fr et ou va figurer les points en provenance d'Openstreetmap (hôtels, supérette, parking, etc.)

Je ne vois pas pourquoi. Il ne s'agit pas là d'être exhaustif et délivrer LA vérité finale, seulement d'apporter l'info qu'il existe une autre source d'info là et qu'on peut aller y voir (et se faire une opinion tout seul

)
Je signale que ces 3 couches sont exclusives (et exclusives avec WRI) dans la mesure où les points ont été regroupés chez Chemineur.

3-Re-faire la présentation de gauche et séparer en 3 zones : A-Les points refuges.info - B-Les points d'intérêts externes hors cabane, gîte, refuge, point d'eau - C-"autres sites" dans lequel on trouverait Pyrénées refuges et chemineur.fr

Tiens, j'aurais vu A - C - B.

4- cf 3B un menu, sur le format existant des points refuges.info ou l'on trouverais que l'on peut cocher indépendament des point d'intérêts utiles aux randonneurs :
* Hôtes
* Campings
* Chambre d'hôtes
* Gîtes longue durée (pas gîtes d'étape)
* Ravitaillement bouffe
* fromagerie
* Boulangerie
* Parking
Dont la provenance viendrait d'autres sites plus généralistes que sont OpenStreetMap et chemineur.fr voir d'autre ?

J'aurais vu plus généralement une couche "Services" regroupant tout ce qui est externe (en supposant que l'internaute sait distinguer un panier d'un tipi)

En bref, je trouve ça très bien comme c'est mais c'est normal puisque j'en suis en partie à l'origine. Écoutons donc les yeux neufs

Message par **sly** » 18 févr. 2016, 15:30

Dominique a écrit :Je ne vois pas pourquoi. Il ne s'agit pas là d'être exhaustif et délivrer LA vérité finale, seulement d'apporter l'info qu'il existe une autre source d'info là et qu'on peut aller y voir (et se faire une opinion tout seul :))

Je sais que nos avis diverges sur ce point, nous en avions déjà parlé. C'est pourquoi l'avis d'autres et les stats d'accès à json.php?site=xx m'intéressent pour avoir une idée des "utilisateurs silencieux" de cette fonctionnalité et la comparer à l'usage de /nav
Je pense avoir déjà exposé mes raisons je les récapitule en simplifié : duplication fonction / refuges.info producteur et afficheur de refuge = confusion / détournement contributif / ergonomiquement un clic qui emmène en interne ou en externe = confusion

Dominique a écrit : Je signale que ces 3 couches sont exclusives (et exclusives avec WRI) dans la mesure où les points ont été regroupés chez Chemineur.

J'avais bien tenu compte de ça. Bien qu'il y ait quelques cas de doublon rééls : http://chemineur.fr/point/20130709163447 ça reste rare.
C'est donc du "doublon de fonction" dont je parle, cf ci-avant.

Dominique a écrit :
3-Re-faire la présentation de gauche et séparer en 3 zones : A-Les points refuges.info - B-Les points d'intérêts externes hors cabane, gîte, refuge, point d'eau - C-"autres sites" dans lequel on trouverait Pyrénées refuges et chemineur.fr
Tiens, j'aurais vu A - C - B.

Logique, tu aimes C mais pas moi, j'ai donc tendance à la souhaiter moins visible jusqu'a convaincre de la transformer. Mais je devrais plutôt m'atteler à exprimer en quoi elle me gêne et en quoi elle me plait, ce qui est in finé un des objectifs de ce sujet plutôt que de la glisser sous le tapis doucement pour ne pas heurter les sensibilités.

1- Comme je disais : doublon de fonction.
2- clic sortant
3- icônes identiques (va avec 1)
4- texte à cliquer jargonesque, doit on savoir ce qu'est "camp 2 camp" "Pyrénées refuges" ou "chemineur" quand on est sur refuges.info ?

J'aurais vu plus généralement une couche "Services" regroupant tout ce qui est externe

Ça me plairait mieux puisque derrière "services" on comprend un peu plus ce qui va y avoir pour régler mon 4.

Dominique a écrit : en supposant que l'internaute sait distinguer un panier d'un tipi

Un hôtel d'un Gîte, un tipi bivouac d'un tipi camping, un fromage d'une baguette, un arrêt de bus d'un bistrot. Quand on a 3 icônes possibles c'est sûr qu'on craint rien, mais si on veut étendre l'affichage aux ~10 déjà cité, bon tout ça derrière "services" c'est un peu plus délicat.
Oui, ok, une légende pourrait régler en grande partie ça.

Message par **sly** » 18 févr. 2016, 16:35

Claude a écrit : la suppression de la case camp2camp (ça n'ajoute presque plus rien par rapport à refuges.info)
Si, si : va voir en Slovénie ou dans des coins analogues. mais bon, on pourra toujours rajouter des points à compléter ou à affiner : ce que je fais dans chemineur.fr
Mais bon, C2C en moins, c'est pas un drame, vu la fréquence de leurs "rafraîchissements"...

En effet, j'avais oublié la couverture plus large, mais moins dense de c2c.
Mon argument de moindre couverture n'est donc plus valable (dans ces zones).

Reste mon argument de double fonction. A présenter les refuges de slovénie, n'incitons nous pas à la non contribution ? si refuges.info n'est pas un agrégateur mais une source originale pour refuges/cab/gite/flotte que pense celui qui connaît le refuges bidule en slovénie et qui en voit l'icône ?
Il clique. Ensuite, il voit des erreurs, ben il corrige. Oui mais il n'est déjà plus sur wri mais sur c2c donc soit il créé un compte là bas se disant qu'on ne veut pas de lui ici, soit il créer rien et laisse tomber.
Oui nous on est super habitué, c2c, chemineur, prc, wri, on connaît ces sites, on les fréquentes, on a peut-être bien un compte sur chacun (moi oui !) tout ça nous parle, on sait que créer sur wri n'ajoute pas sur c2c, mais que créer sur wri ajoute sur chemineur, etc.
Mais les autres ?

sly a écrit :2a- suppression de la case Pyrénées refuges pour inciter à compléter chez nous

"inciter à compléter", t'es marrant, toi...crois-tu qu'à part Alain, Dominique et Léo, ils vont être nombreux les explorateurs ??
- Mais une fois cette remarque liminaire faite, je te rappelle que le fait d'activer la case "chemineur" apparaissent ipso facto les points PRC.... :avocat: Faut juste modifier l'annonce : "chemineur + PRC", c'est à dire un tir groupé pour les Pyrénées

Claude a écrit :
sly a écrit : 3-Re-faire la présentation de gauche et séparer en 3 zones : A-Les points refuges.info - B-Les points d'intérêts externes hors cabane, gîte, refuge, point d'eau - C-"autres sites refuges" dans lequel on trouverait Pyrénées refuges et chemineur.fr

Bonne idée : j'ai juste rajouté à ton texte une précision, en souhaitant qu'on mettre B en C et inversement.

Je me suis peut être embrouillé tout seul (l'avantage de discuter avec tous, c'est que les idées se construisent), dans B, je voyais bien afficher en provenance de chemineurs ces infos :
>bus
>camping
>chambre_hote
>col
>gite
>grotte
>hotel
>parking
>ravitaillement
>restaurant
>vignoble -> nan, j'déconne

toi a écrit : Autrement dit une fenêtre (cadre) parallèle dans un autre onglet, ou bien juxtaposée au menu vertical ??? J'ai pas trop pigé ton truc pour la présentation (pour le principe, OK)

Pareil, l'ergonomie on verra après, la fonction est à discuter avant de choisir comment présenter ça

Message par **Claude Mauguier** » 18 févr. 2016, 17:30

sly a écrit :Reste mon argument de double fonction. A présenter les refuges de slovénie, n'incitons nous pas à la non contribution ? si refuges.info n'est pas un agrégateur mais une source originale pour refuges/cab/gite/flotte que pense celui qui connaît le refuges bidule en slovénie et qui en voit l'icône ?
Il clique. Ensuite, il voit des erreurs, ben il corrige. Oui mais il n'est déjà plus sur wri mais sur c2c donc soit il créé un compte là bas se disant qu'on ne veut pas de lui ici, soit il créer rien et laisse tomber.
Oui nous on est super habitué, c2c, chemineur, prc, wri, on connaît ces sites, on les fréquentes, on a peut-être bien un compte sur chacun (moi oui !) tout ça nous parle, on sait que créer sur wri n'ajoute pas sur c2c, mais que créer sur wri ajoute sur chemineur, etc.
Mais les autres ?

Je n'avais pas vu cet aspect des choses ; je suis d'accord avec toi.

sly a écrit :........... dans B, je voyais bien afficher en provenance de chemineurs ces infos :
>bus
>camping
>chambre_hote
>col
>gite
>grotte
>hotel
>parking
>ravitaillement
>restaurant
>vignoble -> nan, j'déconne

Hé ! t'as oublié les orris...

Sinon, tout ça me va, reste à décider si on met B avant C ou l'inverse, mais bon...

Message par **Dominique** » 18 févr. 2016, 17:59

Claude Mauguier a écrit :
sly a écrit :Reste mon argument de double fonction. A présenter les refuges de slovénie, n'incitons nous pas à la non contribution ? si refuges.info n'est pas un agrégateur mais une source originale pour refuges/cab/gite/flotte que pense celui qui connaît le refuges bidule en slovénie et qui en voit l'icône ?
Il clique. Ensuite, il voit des erreurs, ben il corrige. Oui mais il n'est déjà plus sur wri mais sur c2c donc soit il créé un compte là bas se disant qu'on ne veut pas de lui ici, soit il créer rien et laisse tomber.
Oui nous on est super habitué, c2c, chemineur, prc, wri, on connaît ces sites, on les fréquentes, on a peut-être bien un compte sur chacun (moi oui !) tout ça nous parle, on sait que créer sur wri n'ajoute pas sur c2c, mais que créer sur wri ajoute sur chemineur, etc.
Mais les autres ?
Je n'avais pas vu cet aspect des choses ; je suis d'accord avec toi.

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sly a écrit :........... dans B, je voyais bien afficher en provenance de chemineurs ces infos :
>bus
>camping
>chambre_hote
>col
>gite
>grotte
>hotel
>parking
>ravitaillement
>restaurant
>vignoble -> nan, j'déconne
Hé ! t'as oublié les orris...

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