Cabane de la Combe de Fer (Cliquer ici pour retourner sur la fiche de Cabane de la Combe de Fer)

[Azero]

situation pas simple a gérer!!!

la demande des spéléo de la tronche est "compréhensible", à leur place nous aurions probablement un avis similaire!
d'un autre coté, l'intérêt d'un site comme refuge.info c'est de centraliser les infos utiles sur tous les refuges et cabanes que l'on peut rencontrer!
il y a un coté pratique et.. sécurité.

il faudrait savoir si cette cabane est réellement la propriété de nos amis du club de la Tronche, ou si elle n'est privée que dans leur coeurs (ce qui est respectable aussi, après tout! )

comme ça, à priori, je verrais bien la solution suivante:

la cabane de la combe de fer reste citée avec peu de détails pratiques (pas de photo d'intérieur par exemple),
mais... avec un commentaire sur le fait qu'elle est prioritairement réservée au club spéléo de la Tronche et qu'il ne faut pas la considérer comme un bivouac ouvert.

ça peut permettre de limiter sa fréquentation d'une part, et ça lui conserve un coté "refuge de secours", en cas de besoin dans ce secteur!

je lance de débat pour ne pas laisser Sly se débrouiller tout seul avec ce problème, mais je ne suis pas sur d'avoir raison!

[GLaG]

Je garde le même avis qu'il y a quelques semaines : ce refuge "appartient moralement" aux spéléos qui l'entretiennent. Si ceux-ci demandent son effacement du site, il me semble normal de le faire...D'une part par courtoisie, d'autre part pour éviter une situation pire (fermeture du refuge..).
Il ne s'agit pas d'un problème légal : je n'ai aucune idée du propriétaire réel, je soupçonne qu'il s'agit d'un refuge sans existence légale, antérieur de toute façon au POS/PLU de la commune, et situé sur un terrain communal ou domanial...Et de toute façon si on se place au niveau du droit, rien n'interdit à quelqu'un de citer ou situer une construction (seules les photos peuvent éventuellement poser un problème).
Mais ne rien risquer pénalement n'empêche pas de respecter ceux qui font l'effort d'entretien...

[elo]

Message de moustiques_m mal placé (c'est à dire dans le mauvais post)

bonjour
je trouve que c'est quand meme bien compliqué un site sur les refuges normalement ces endroits sont sensé proteger des gens en ka de besoin expliquez -moi comment vous pouvez interdire les refuges a des personnes qui sont dans le froid vous voulez leurs demander de dormir dehors alors alors qu'ils sont a coté d'un refuge ou il ya un poel des matelas et des couvertures à votre avis si il arrive quoi que ce soit a ces gens vous y mettez sur le dos des speleos ou des administrateurs du site qui auront mal conseillé
je voudrais un avis merci

Je me dois de répondre à toutes ces erreurs:
On n'interdit pas ici l'accès au refuge.
D'autre part, il ya NOS matelas que nous avons monté pour nos propre besoin et pas redescendu car utilisé régulièrement. Celui qui prévoit de faire un bivouac a normalement monté ses matelas. Maintenant que ces matelas sont en haut, ils sont bien sur à la disposition de toutes les personnes qui en ont besoin, on est quand même pas des sagouin!!!
Pour info, il n'y a pas de poel et il fait aussi froid dehors que dedans et les couvertures sont rongée par le lerot.
Si il arrive quelque chose à qui que soit, c'est de sa propre responsabilité: on ne s'engage pas n'importe où sans rien connaître. On ne conseille personne!

Alors maintenant si quelqu'un est vraiment contre le retrait de la cabane du site, qu'il monte avec nous à la cabane, qu'il achète et transporte à dos d'homme couvertures, gazinière, poutre, tuile, isolation, poel... qu'il amène ses propres outils achetés par ses propre soins, qu'il y laisse tout son matériel pendant tout l'hivers, et on verra si cette personne sera contente de constater que la moitié à disparu pendant ses absences. Faites ce que l'on pouvait faire avant: laissez des skis ou des raquette à plus de 1000 balles la paire, et retournez voir la semaine d'après si votre matos y est encore.
C'est toujours tellement facile de critiquer lorsqu'on est un observateur passif, soyez donc acteurs et on en rediscutera.

Eloïse

[sly]

retrait du site internet
( regroupons les informations ici merci )
Par élo :

bonjour,

Je crois que de nombreuses erreurs d'interprétation se sont subreptissement glissées dans ce forum. Les spéléo ne demandent pas la fermeture de la cabane, des randonneurs en difficultés doivent pouvoir trouver ce refuge ouvert en cas de nécéssité. Par contre nous demandons le retrait du site internet et sa localisation sur la carte. Pour les raisons suivantes:

- Nous laissons très souvent nos affaires sur place d'une semaine à l'autre afin d'éviter de transporter chaque fois 50 kg, ce qui est bcp...

- Nous déplorons qu'il y ai donc des vols, ce qui n'était JAMAIS arrivé avant que vous ayez mis la cabane sur le site.

- La présence de cette cabane est connue des gens respectueux du site par le bouche à oreille, mettre la cabane sur le site entraîne la présence (minoritaire mais présent quand même) de "VOleur et destructeurs".

- Cette cabane a été fabriquée montée, entretenue et réparée par des spéléos dans le but de poursuivre des explorations et d'y entreposer le materiel. Avant ce site internet, nous laissions nos sacs dans la cabane en sachant que très peu de gens passaient par là, donc pas de risque de vol. Maitenant que trop de monde la connaisse, on doit planquer nos sacs dans la forêt ou sous terre pour faire de la spéléo. Je le repete, il ne s'agit pas pour nous comme pour vous d'une cabane de passage pous dormir faire la fête et redescendre le lendemain. Il s'agit plus pour nous d'un lieu de vie commun où l'on peut laisser nos affaires sans surveillance pendant des explorations qui peuvent durer une vingtaine d'heure.

Je joins donc ma voix et celle d'Alain pour que la cabane soit définitivement retirée de ce site internet, la pub ayant déjà fait plus de mal que de bien.
Quant aux randonneurs qui se perdraient dans la zone de la combe de fer, j'espère qu'ils auront la possibilité de se réfugier dans une cabane rénovée et en bonne état et non pas dans une cabane détruite et pilliée.

D'avance merci,
Je vérifierais dès aujourd'hui que notre demande a été appliquée.

Eloïse
_________________
eloïse

[sly]

Bonjour à tous,

Je vais essayé de résumé mon point de vu et ce que je vais faire pour tenir compte des avis de ceux qui se sont exprimés.

1) tout d'abord la forme :
Je suis assez agacé voir enervé en voyant le ton employé par alain et élodie qui comporte menaces, ultimatums et ordres. Et j'avoue qu'en s'éloignant ainsi du débat constructif je n'ais aucune envie de bouger le petit doigt.
Mais je me reprends et je réfléchis plutôt que de rentrer dans le cercle idiot de la dispute stérile.
( bizarre, le ton était redevenu sympathique de la part d'élodie avec qui j'étais pret à discuter pour trouver une solution où tout le monde trouve son compte )

2) contradictions :
Comme l'a dit alain, en 1967 il avait déjà été vicitime de vols, et élodie rajoute "on a jamais eu ça avant le site" Très drôle, ça ne fait que prouver que le fait n'est de toute façon pas nouveau et que refuges.info n'a jamais été un site de formation pour cleptomanes.

3) Vous n'arréterez pas de toute façon le pouvoir d'Internet
Aujourd'hui cette cabanne est mentionnée sur refuges.info, demain elle le sera sur un autre site, un forum ou que sais-je ( pas convaincu ? alors cherchez "cabanne combe de fer" dans google et vous allez comprendre ). Si nous faisons quelque chose, ce sera juste retarder l'échéance.
Je ne vous conseil en définitif qu'une seul chose : cadenassez vos affaires et/ou la cabanne.

4) comment font les autres refuges ?
Et bien comme indiqué au point 3) et il n'y a pas vraiment d'autres solutions, il faut une partie "privée" un coffre ou un endroit pour empécher les indélicats, car site ou pas site, vous continuerez à en avoir, dans les belledonnes cette solution est a l'oeuvre depuis longtemps : ne rien laissé qui soit facile à voler. Je crois en l'humain, mais certainement pas en tous les humains. Et des cons, il y en a partout.

5) j'arrête là d'envenimer, mais je n'aime vraiment pas votre manière de parler.
Essayons d'être constructif, je reconnais que si c'est vous qui avez construit et qui entretenez ce lieu, il est normal que vous ayez légimité comme disait yip. Si vous pensez qu'il vaut mieux ne pas dévoiler comment se rendre à cette cabanne ou comment la trouver alors je suis avec vous.
L'avis des autres internautes du site semble être de cet avis, alors faisons quelque chose.

Je viens de supprimer de la fiche du refuges, toute les traces qui permettrait de s'y rendre et j'ai volontairement faussé les coordonnées GPS. Tout commentaire qui apparaitrait pour expliquer comme s'y rendre sera lui aussi supprimé.
De cette manière seul les personnes qui savent où elle se trouve pourront s'y rendre, et pourront continuer à partager des informations concernant son état, ce qu'il faudrait y monter, ce qu'il y a comme travaux à faire.

PS : J'ai un peu l'impression d'aller à l'encontre de mes idéaux sur la liberté ( de savoir,d'expréssion,...) mais n'étant jamais dans le vercors, je ne connais pas du tout la problématique. J'agirais donc selon l'évolution des débats sur ce forum.
Si au final tout le monde est d'accord pour supprimer définitivement cette cabanne du site, je le ferais. Ca me semblerait dommageable, mais je le ferais en respect de mes autres idéaux sur la démocratie

[eloise]

Bonjour à tous,

Je vais essayé de résumé mon point de vu et ce que je vais faire pour tenir compte des avis de ceux qui se sont exprimés.

1) tout d'abord la forme :
Je suis assez agacé voir enervé en voyant le ton employé par alain et élodie qui comporte menaces, ultimatums et ordres. Et j'avoue qu'en s'éloignant ainsi du débat constructif je n'ais aucune envie de bouger le petit doigt.
Mais je me reprends et je réfléchis plutôt que de rentrer dans le cercle idiot de la dispute stérile.
( bizarre, le ton était redevenu sympathique de la part d'élodie avec qui j'étais pret à discuter pour trouver une solution où tout le monde trouve son compte )

2) contradictions :
Comme l'a dit alain, en 1967 il avait déjà été vicitime de vols, et élodie rajoute "on a jamais eu ça avant le site" Très drôle, ça ne fait que prouver que le fait n'est de toute façon pas nouveau et que refuges.info n'a jamais été un site de formation pour cleptomanes.

3) Vous n'arréterez pas de toute façon le pouvoir d'Internet
Aujourd'hui cette cabanne est mentionnée sur refuges.info, demain elle le sera sur un autre site, un forum ou que sais-je ( pas convaincu ? alors cherchez "cabanne combe de fer" dans google et vous allez comprendre ). Si nous faisons quelque chose, ce sera juste retarder l'échéance.
Je ne vous conseil en définitif qu'une seul chose : cadenassez vos affaires et/ou la cabanne.

4) comment font les autres refuges ?
Et bien comme indiqué au point 3) et il n'y a pas vraiment d'autres solutions, il faut une partie "privée" un coffre ou un endroit pour empécher les indélicats, car site ou pas site, vous continuerez à en avoir, dans les belledonnes cette solution est a l'oeuvre depuis longtemps : ne rien laissé qui soit facile à voler. Je crois en l'humain, mais certainement pas en tous les humains. Et des cons, il y en a partout.

5) j'arrête là d'envenimer, mais je n'aime vraiment pas votre manière de parler.
Essayons d'être constructif, je reconnais que si c'est vous qui avez construit et qui entretenez ce lieu, il est normal que vous ayez légimité comme disait yip. Si vous pensez qu'il vaut mieux ne pas dévoiler comment se rendre à cette cabanne ou comment la trouver alors je suis avec vous.
L'avis des autres internautes du site semble être de cet avis, alors faisons quelque chose.

Je viens de supprimer de la fiche du refuges, toute les traces qui permettrait de s'y rendre et j'ai volontairement faussé les coordonnées GPS. Tout commentaire qui apparaitrait pour expliquer comme s'y rendre sera lui aussi supprimé.
De cette manière seul les personnes qui savent où elle se trouve pourront s'y rendre, et pourront continuer à partager des informations concernant son état, ce qu'il faudrait y monter, ce qu'il y a comme travaux à faire.

PS : J'ai un peu l'impression d'aller à l'encontre de mes idéaux sur la liberté ( de savoir,d'expréssion,...) mais n'étant jamais dans le vercors, je ne connais pas du tout la problématique. J'agirais donc selon l'évolution des débats sur ce forum.
Si au final tout le monde est d'accord pour supprimer définitivement cette cabanne du site, je le ferais. Ca me semblerait dommageable, mais je le ferais en respect de mes autres idéaux sur la démocratie

Pour la forme également, je ne m'appelle pas Elodie mais Eloïse .
ensuite, je n'ai pas été en colère contre toi et tes réactions ni contre le site, simplement, j'ai été un peu offusqué que les gens ne comprenne pas notre problème et pire encore le comprenne de travers!!!
Et pour répondre à ta questions, les autres refuges sont le plus souvent soit payant, soit (de plus en plus) fermé (le plus souvent par les bergers qui habitent les lieux l'été et qui sont souvent malheureux de constater des dégradations), soit franchement à l'état d'abandon, et certainement rarement réparés comme nous le faisons.
Il faut comprendre, notre réclamation n'est pas sans fondement.

Voilà tout est dit, merci d'avoir retiré la cabane du site, en espérant que tous les gens qui passeront par là pourront faire comme nous, c'est à dire laisser leurs affaires dans la cabane ouverte pendant qu'il vont se balader léger, sans risquer des vols.

Amicalement,
Eloïse

[Jérôme]

salut sly,
je suis bien d'accord avec toutes tes remarques et notamment concernant le ton et l'exemple d'autres refuges qui fonctionnent très bien ainsi (comme celui de la pierre du carré ou de l'aup bernard)

pour ma part il me semble que la solution qur tu as adopté est la bonne car ainsi on ne pourra plus nous reprocher d'indiquer aux éventuels voleurs (ou randonneurs perdus...) les moyens de se rendre dans ce refuge...

[thierry]

.../...
Et pour répondre à ta questions, les autres refuges sont le plus souvent soit payant, soit (de plus en plus) fermé (le plus souvent par les bergers qui habitent les lieux l'été et qui sont souvent malheureux de constater des dégradations), .../...
Eloïse

Pour ce qui est du Vercors, je ne suis pas d'accord. ça fait plus de vingt ans que je fréquente les abris du massif, je n'ai pas remarqué que leur référencement sur internet ait notablement accéléré leur dégradation. Je ne connais aucun refuge du plateau (identifié comme tel) qui ait été fermé, ou qui soit devenu payant.
Il y a certes des indélicats de partout, mais comme le montre l'anecdote d'Alain Figuier en 1967, il n'ont pas attendu l'internet pour trouver le chemin.
Ceci dit vu ce qui est arrivé et le statut un peu particulier de ce refuge, je comprends parfaitement la demande de retrait du site.

[Jérôme]

encore une remarque : tout comme thierry je fréquente les nombreuses cabanes du vercors et de belledonne et de nombreuses sont en accès libre (comme le prouve le site refuges.info) mais c'est sur qu'elles n'ont pas toute du matériel de grande valeur....

[Azero]

tout a fait d'accord avec la remarque de sly sur la forme!
il n'y a pas mal de choses trés agaçantes qu'il vaut mieux ne pas relever en détail sous peine de tomber dans de la chamaille stérile!

passé cet agacement, je pense que si chaque club, de chaque village, demande a ce que la cabane qui se trouvent dans l'alpage au dessus de lui soit supprimée du site, des topos, des cartes... autant ne plus faire de site, topos, carte, et chacun reste chez soit.
depuis trés longtemps les refuges d'hiver en montagne, ainsi que les cabanes du vercors, sont ouvers a tous, et ça ne se passe pas si mal que ça!

je préfère la solution qui consiste a résoudre le probleme des visiteurs indélicats par un équipement minimum, rustique, sans grand interet, avec au besoin un local privé fermé, plutot qu'une quasi privatisation des cabanes pour mieux préserver la gazinière, et le paquet de pâtes!

maintenant, au dela du cas général, vu la proximité de cette cabane de la station de corrençon, je pense aussi que la solution trouvée par sly est la bonne, en esperant de tout coeur qu'elle restera isolée!

[jdabene]

C'est très bien de garder quand même l'info sur la cabane sans préciser les coordonnées ...
Je me suis fait engueuler encore récemment lors d'un débat sur la confiance à accorder en les personnes qui montent là-haut ...

C'est aussi tenter le diable que de laisser à la cabane des duvets de montagne à 1000 euros par exemple . Il peut y avoir des gens mal intentionnés certes , mais halte à la parano !!!!

Les casseroles , les tasses , les couverts la moquette et la cuisinière ne sont que de la récup ...

[bob_]

Passé le 22 septembre au matin apparemment et surement quelqu'un est passé et dormi ici : isolation sous pente arraché ,odeur d'urine devant la porte (il avait peur de se mouiller pour aller uriner +loin ! )et sale a l'intérieur .

P.S: J'ai donné 1 coup de balai avant de partir pour la Tête des Chaudiéres

[Anonyme]

Passé sur place ce WE pour une belle petite balade à raquette malgré le faible enneigement. En bon état et propre. L'affichette sur la porte mériterais d'être de nouveau imprimée (à moitié déchirée).

[Baroudeur _554]

Bien entretenue et tout jolie, pour la trouver xxxxxxxxxxxxxxxxx .....

*** Si on a placé cette cabane en coordonnées cachées, il y a des raisons de pure sauvegarde... merci d'en tenir compte ! ***

[lou moiau rt]

[b]*** Modération : commentaire hors sujet *** [/b]